朱民：现在表明投资者信心没有恢复，他们第一是投故，第二是投债券，债券不同于股票的另外一种。第三是投商品。我们把石油黄金都归纳为商品。因为美国政府出资，以价格低来收，但是债券没人敢投，一定会贬值。对股票来说，像雷曼兄弟158年历史老店，股票最终为零，资产也没人敢投。这钱往地方去，第一是归银行拿利息，第二投向商品，这是我们看到黄金也好，石油价格猛增很重要的原因，表示投资者在彷徨之中，找商品作为投资对象。要把商品和美元汇率增加，美元汇率之所以走强走高，这与全球美元需求有关系。之所以走高，美联储联合全球央行，美元不能投资产和股票，美元汇率就下跌。

　　主持人：这个余波未平，对中国银行业有哪些影响？

　　朱民：第一，美国债券市场有相当大的波动。第二，美国股票市场也有波动。第三，美元的汇率一定会很大波动，同时会下跌。因为美国政府至少要发债，又得借债，又得增加市值，美元走软。金融市场会萎缩，投资美国外国资金会越来越少，美元会不断地增长并且下滑。当投资者在观望的时候，整个商品波动也很大，中国银行多少持有一些国外债券，中国银行业和所有企业都受美国汇率影响，也受石油等价格影响。从最近至少一两年之内，对中国经济还是会有影响。

　　主持人：谢谢朱明先生。

　　主持人：我们继续与中国银行副行长朱明先生的讨论。我们看到高盛和摩根史丹利从投行转成银行，您怎么看这个转变？

　　朱民：投行的转变，只是给它两个约束，接受银行同等的监管，因为现在投行过分的杠杆资本金很少，而我们银行受到监管至少10%到12%。因为高度杠杆，如果市场紧张就没有钱，这就会出问题。第二，要求投行必须有自己的负债业务，有自己的资金来源，无非把投行在这方面做改变。但是投行的功能也存在，随着现在经济社会发展，以产品为中心，以客户为中心，投行业务能够根据你的需要量体裁衣，给你来服务。但是以前只是过度扩张，当看到电视很有意思，他说他胃疼，睡不好。在五百米的地方，有一个小小的教堂，从1929年开始，每次发生危机的时候，总有华尔街的人从楼上跳下来，被埋在小小墓地里。他们之所以跳楼，都是一个原因，就是没有流动性，融不到资就会跳楼。

　　主持人：有的人说1929年大萧条之后，美国50年时间都是政府监管管制。50年之后，以格林斯潘为代表的，美国对一些投行有一些自由，这是不是意味着美国以后朝着高监管的方向走，这种交替对中国有什么金融启发？

　　朱民：这个提法非常好，监管和市场总有矛盾，监管太严，金融没法发展。没有监管，这也要出问题。这是两个矛盾，怎么样适当地掌握这个关系，既把问题管住，也给市场一定的空间，这是艺术，这不仅是科学。从这个意义来讲，美国一定要监管，篓子捅得太大，今后一定要走监管的道路。

　　主持人：科学和艺术的结合，或者说智慧加运气。

　　朱民：有时候也需要运气。对中国来说这是一个很好的学习机会，看别人犯错误，是最好的学习机会。现在有过渡市场化，使得金融体系放宽，监管不到位，使得外面的乘虚而入，这个矛盾处理要科学艺术，还要有智慧与运气。

　　主持人：朱行长刚才听到工商银行董事长说了，虽然这次工行也受到影响，但是也不会停止发展步法。对中国经济不能因为在这个过程当中受到挫折，付出了学习的代价，我们就放弃在世界争取更大话语权的心愿。

　　朱民：这非常对，我非常同意董事长讲的。7.5亿美金相对于雷曼7000多亿的资产，整体规模是非常小。这并不是中国的银行业，是不是集中在某一个债券上过度地投资，是资产组合出的问题。从总体来说不是很大的问题。还是要持有一些美国债券。第二个问题，在危机过程中，企业第一件事保全自己，第二件事学习，危机当中是最好的学习。中国银行业学到很多东西，比如动态的流动性管理，市场管理，对资本市场的观察和学习，比如对利率和汇率之间的变化，外币和本币的变化，对风险管理控制系数，在这个阶段改变很多。

　　主持人：谢谢朱民行长。