夏斌：美国的利益集团和美国的政届背后有着千丝万缕的关系，我也相信。刚才看到美国马路上一些老百姓采访的回答，我想老百姓的心情我理解，这么多机构破了，你拿我们纳税人的钱来救，那些高官曾经赚了多少钱，拿了多少薪金走了，公司股权也是私人股权，太不公平了，完全理解。所以国会反复审议鲍尔森和弗兰克提出的议案，我认为是对的。两党在这个问题上是一致的，关键是修改方案，就是说如何惩治那些高官，拿过高薪的人，包括今后的薪水怎么定，以及私人股权如何稀释？在这方面应该做这样的讨论。我认为从整个方向看，从美国也好，从全球经济稳定也好，还是应该救，否则的话可能不可收拾。我给你举个例子，原来我们在投资公司时，我们当时原则就是说法人债权按照公司清理资产以后剩多少还多少，自然人的合法储蓄政府承诺全额偿还。人民也有不同观点，有的老板赚了这么多钱，有的自己捞了不少钱，现在要拿贷款救。我的看法是该惩治的惩治，该追回资产追回资产，但是从市场角度该怎么救怎么救。

　　主持人：谢谢夏斌老师，我们的节目继续进行，广告之后马上回来。

　　主持人：好，我们来继续与夏斌老师的访谈，从片子中我们可以看到，我们出口的增速已经开始放缓，对出口的影响恰恰是这场危机对中国最大的影响，你觉得对吗？

　　夏斌：我也认为对我们的实体经济影响可能比我们的金融服务，或者说对我们的虚体经济更大。

　　主持人：而且远远大于持有的不良债券的资产。

　　夏斌：对不良资产债券有很多不是很确定，已经看到的是外需的下降。

　　主持人：这种增速放缓势头是否会越来越强劲，我们要做什么样的心理准备？

　　夏斌：从目前来看美国已经很明显了，降到个位数，对欧洲的出口已经在下降，刚才报道已经报道了，我们正在争取拉美的出口，包括其他一些可能的国家，这是一方面的准备。另外我们看到这次危机对我们的冲击更多的要看到美国增长模式的毛病，房价上涨，扩大消费，GDP上涨。中国是出口主导性模式，美国次贷危机爆发点都暴露了，所以中国不可能长期以出口为主导模式，更多的要看到我们尽快地回到内需，特别是扩大以消费需求为主导的预期，这个潜力很大。

　　主持人：但是这个是需要时间的。对出口的影响可能对中国制造近乎残忍的雪上加霜的消息，特别是劳动密集型的中小企业。

　　夏斌：人民币汇率升值有压力，劳动力成本提高有压力，现在又遇到了外国市场不接单，更是压力。

　　主持人：您对这些中小企业，对这些中国制造有什么建议？用什么样的智慧帮他们度过？

　　夏斌：实际这是几方面。一方面是企业本身，比如说降低成本，比如说加快创新，当然这也是说起来容易，做起来比较难的事，另外政府方面应该支持，在资金比较紧的情况下如何改善机构，向中小企业、民营企业倾斜，这需要很多的政策措施支持。担保、利率优惠等等。还有在资本市场上面，面向中小企业效益好的、有发展前途的企业，让它上市，按照现在两个交易所上市的门槛太高，包括证交所的门槛太高，还可以降低，欢迎真正的好企业、小企业上市。当然还有私募股权，方方面面给予支持。包括一些中小企业在融资方面，基本的财务状况、财务报表做得不太成功，政府应该给予帮忙，咨询工作的帮忙都可以做。服务中小企业扩大内需本身不是一个乡镇可以完成的。

　　主持人：除了扩大内需之外，我们有没有什么办法刺激美国的需求，我最近跟很多美国朋友联系，特别是美国中产阶级，他们的生活确实受到影响，以前印象中的美国人都是花钱大手大脚，借钱花，现在真的是影响到他们很多消费习惯。

　　夏斌：我完全没有想过刺激美国消费，而是想到现在有这么大的事，是因为美国几年来过度消费引起的，所以解决这些问题就是调整，调整是痛苦的，必须减少消费，世界经济才能平衡。

　　主持人：拉动国内自身的消费。

　　夏斌：对，拉动国内自身的消费。

　　主持人：在出口上有没有其他的策略，比如出口贸易能不能往新兴国家调整。

　　夏斌：这个实际上已经在做了，我看到企业和媒体上讲的情况，他们实际已经在做，已经在努力，当然有一定的难度，特别是比较短的时间内。