李稻葵：对，从这点来讲美国非常不幸。所以这次的金融危机，与其说是金融危机、经济危机，更是一个政治上的重大波动，是对美国政治体制的一次考验。考验美国人能不能通过国会、白宫讨价还价，内部运行机制能够共度难关，把伊拉克事情弄过去，把竞选的事情放一边，但不是那么容易的。
主持人：您刚才说这是梦之队，鲍尔森、伯南克，如果救市方案通过了，不管以什么形式或者什么时机通过，通过之后却没有起到作用，输了血，病人没有恢复健康，那个时候是不是有人该承担责任了？
李稻葵：到了那个时候已经是两个月以后、三个月以后了，那个时候谁是下任总统已经知道了，谁是下一任财政部长已经基本知道了。到了那个时候，鲍尔森走人，小布什基本也快下台了。小布什也可以指责说，我提了很好的方案，国会没有按照这个方案做，说不清楚了。现在是对美国的重大考验，美国人能不能熬过这一关，这还是有问号的。如果国会能够通过这个法案，金融体系可能三个月之内就能稳定，但就怕国会在稿子里面做很多手脚，包括上限再进一步下压，从七千亿变成五千亿，这就难说了。
主持人：如果方案比较顺利的通过，至少是80%以上的形式通过，救活华尔街的概率有多大？
李稻葵：在我看来非常高。因为它是从根上解决这个问题，把金融大厦的基础换了，从朽木变成钢筋混凝土，至少是换成比较结实的新木头。从专业角度看，答案很清楚，但是政治运作上讲不确定性很大。
主持人：也可以说这次能否通过或者能否顺利救活美国的金融市场，这是对美国政治体制的一次检验。
李稻葵：从某种意义上讲，这也是六年前小布什发动伊拉克战争的回报。为“报应”这个词不吉利、不好，咱们被诅咒美国人，一个回报。当时没搞好，当时伊拉克战争匆忙上马，骗了国会，现在国会不信任你了。当然还有运气，因为快竞选了，人人都想从这里面至少不要失分，争取还要在政治上得分，所以把这个事情变得很政治化了。
主持人：谢谢李稻葵老师。
主持人：看来欧盟各国对美国的救市计划真的可以说是隔岸观火，本来大家都寄希望全球联手能够共同度过危机，但为什么真当美国拿出方案的时候，却在欧洲无人喝彩呢？我们要把这个问题提给李稻葵老师，您在这个问题上有什么样的观点？
李稻葵：我觉得要把经济问题跟政治问题分两头说。从经济上讲，欧洲应该去救，因为现在的金融体系的确是非常一体化，资金是全球各个国家之间自由流动，当然中国除外，股票也是互相持有的。如果美国金融体系出现重大问题的话，欧洲肯定会受影响，肯定会有连带影响，这是毫无疑问的。为什么欧洲不救呢？主要是国内政治的考虑，欧洲主要的国家，除了英国，它货币政策已经独立出去了，这个各国管不着，中央银行已经采取了比较积极的措施去救，这次是美国希望欧洲各主要国家拿出财政的钱跟美国呼应，救市。但一旦救财政的钱就难说了，要欧洲各国主权政府跟自己的百姓解释，如果我们不去救，我们会出现失业，欧洲的消费者会找不着贷款，这个就很难解释了。再加上英国的政府，曾经支持过伊拉克战争，这次新上任首相在政治上想撇清楚，我跟美国没有关系。通过政治上的计算，欧洲各个国家的结论是很简单的，还不到最后一分钟咱们不用支持，咱们隔岸观火。
主持人：他们的观望态度会不会影响美国救市计划顺利实施呢？
李稻葵：要看美国国会是否能顺利通过，如果能够顺利通过，基本不需要欧洲帮助就能搞定。顶多增加七千亿美元的国库券，美国国库券现在增加到十一亿左右，占GDP不到一半。美国有这个能力，只要能稳定住美元的国际地位，在国际上多发七千亿、一万亿的债，大有人在，很多人愿意买。即使美国国库券收益率是负的，很多人是亏本我也要美国的债券，因为有信誉在里面。从美国利益出发必须要救，他希望能够一步到位，当然这只是经济上的考虑。
主持人：如果救市计划顺利实施，会不会出现欧洲人所担心的国际油价、黄金价格急剧上涨，而美元大幅度贬值，这是欧洲人不希望看到的？
李稻葵：这实际上对欧洲影响没有那么大，对于欧洲人而言，一方面是油价，以美元计价，升值、涨价。一方面是欧元的升值，这不是抵消了吗？从长远看，石油的价格、大宗产品的价格还是供需左右的，并不是投资炒作带来的。石油价格为什么涨？这个问题我们最近做过研究，根本原因并不是华尔街炒作，根本原因还是剩余的生产能力跟不上，过去五年，每年平均全球原油需求量增长1.7%，可生产力只增加1%左右，跟不上。所以每年剩余生产能力减少0.7%，当然价格涨了。
主持人：刚才马丁.沃尔夫提到巴克利银行的问题，它收购雷曼兄弟的资产。也有人说，巴克利银行在这场危机当中是一个赢家、受益者。听说最近巴克利董事会现在正在北京，您跟他们也有过一些接触，您的切身感受是什么？
李稻葵：到目前为止，如果就开一家公司，就谈巴克利银行，确实它是赢家。它非常精明、非常明智。一开始雷曼兄弟希望把整个资产打包卖给巴克利银行。巴克利董事会开了很长的会，三天几乎没怎么休息，董事会一般一个月开一次，连着三天开会讨论这个话题，最后一致认为不能买，雷曼兄弟这个大公司有很多烂肉，等他宣布破产之后再来挑，挑最精、最好的肉买下来，只花了2.5亿美元，很少一点钱。不仅如此，他们很聪明，在买北美投资银行业务之前，和北美一百个雷曼兄弟最高层的经理签了合同，不许你们离开，你们不能辞职，你们不能去高盛，你们不能去其他公司，不能去日本，必须留在这个地方，我们承诺给你发奖金，承诺你金钱的退休金、保险都不变，但是你不能离开，因为他们知道，如果这一百个最高层的经理离开了雷曼北美机构的话，那这个机构就不值钱了。因为投资银行说到底是人、是团队、是文化，如果高层人跑了那就完蛋了。低层人跑了可以重新雇回来，文化可以传承。
