主持人：观众朋友您好，欢迎收看中央电视台经济频道正在直播的特别节目《直击华尔街金融风暴》，我们现在先把目光投向天津，达沃斯论坛素有全球经济风向标之称，今天2008夏季达沃斯论坛云在天津开幕，今年的达沃斯论坛云集了来自世界各地的200多名经济学家、商界人士和各国正要，在眼下这个金融动荡的时刻，达沃斯论坛或许能够给世界金融的安全开出一剂良药，一起先来看一下来自达沃斯论坛的报道。

　　主持人：好，欢迎回来，继续我们的特别报道《直击华尔街风暴》，我们继续来追踪这场金融危机的最新动向，今天走进我们演播室的是中研国际的首席经济学家曹远征先生。曹先生，您好。

　　曹远征：你好，主持人。

　　主持人：我想这段时间您也一定非常关注华尔街，我们也看到了，在这段时间里，华尔街的很多投行精英心情都非常复杂，对现实感到很失望，对未来又感到有些迷惘，我们知道曹先生也是做投行的，而且是中资背景投行，在这个时候，我不知道您的心情是不是也会很复杂。

　　曹远征：坦率地说心情也是很复杂，毕竟都是做投资银行的，投资银行这个模式发生这么大的变化，后生应该思考它究竟出了什么问题，未来应该怎么办？

　　主持人：会怀疑投资银行的未来吗？

　　曹远征：应该说投行的业务会，但是在华尔街的所有投行已经被独立投行的模式所困扰。之所以复杂，另一方面也是为我们的中资背景感到庆幸，我们有两个这种投资，另一方面，刚才像刘明康主席说的，更多的人才加入我们的队伍，会把中国的投行做得更好。

　　主持人：但是此前我们都知道，中国的投行在很多改革发展的方面都在借鉴华尔街的经验，这次华尔街五大投行都倒掉，会不会让我们对我们过去走的道路也产生怀疑？

　　曹远征：典型来说投行是收取佣金的，它是提供中介服务，这次看，华尔街不只是收取佣金，它是非常激进的，开始做交易，尤其做衍生品交易，它是做次债业务。这时候它就出现了很大的困难。回到传统的投行做中介机构，按理说，这种业务应该会持续。

　　主持人：谢谢曹先生，我想在今天节目当中，曹先生将会从投行的角度来分析这次华尔街风暴。几天之前的时候，曹先生也关注到了，大家关注的焦点当时还是在投资银行上，而对于商业银行大家感觉还是相对来说比较乐观的，大家觉得相对于投行的模式来说，商业银行的模式似乎是比较安全的。但是我们现在接二连三地看到商业银行也陷入泥潭或者停止营业的消息，是否意味着从投行开始的危机已经开始实质性地影响到商业银行？

　　曹远征：次债本身是个信贷产品，然后变成证券产品，这个市场本身是通的，这是从产品来讲。从风暴的过程来看，可以分四个环节，它首先在信用的衍生产品出了问题，变成了次债。那么在全域产品中出现问题，这就是债券和股票，现在有可能波及到信贷市场，信贷产品会出问题，现在来看，信贷产品还是安全的，除了房贷以后，其他的基本上是安全，现在还没有波及到所谓银行对金融产品的清算支付体系，这就说明，现在是必须紧急抢救，把这个环节断掉，现在这个消息肯定是不好的消息，在说明七千亿计划的迫切性。

　　主持人：未来会不会影响到商业银行的经营？

　　主持人：首先要取决于七千亿美元的救市，现在看到还是在讨论过程中，尽管说原则达成了一致意见，但是还没有批准，批准完以后马上还要面临一个问题，就是它的执行速度是不是有力、是不是快，这个方案现在还在讨论，究竟是买证券上的不良资产还是买银行的信贷，还是给住房贷款者给他钱，让他还银行债务，这影响止血的速度，但是现在来看，止血是第一位的。

　　当然，这个完了以后，它今后的病根的寻找以及治疗的方案，究竟这是感冒发烧，吃点药该行了，如果是重病，要进行手术的，像监管问题、模式问题、风险问题等等。

　　主持人：这个七千亿美元的提出是在八天之前，基于当时的危机状况提出的，现在我们看到这个危机也在不断升级，是否意味着这样一个救市计划也需要再继续加强？

　　曹远征：如果看这个七千亿计划像是治学剂，先是把血止住，但是现在看来还继续流血，就是止血剂发挥的功能和流血的速度两者的比赛，看看谁更快？

　　主持人：你刚才举的例子，就是看出现病情之后，是我们治疗速度更快还是病情恶化的速度更快。现在大家还会关心另外一个问题，在商业银行出现问题之后，这个多米诺骨牌下一个倒下的骨牌会是什么？

　　曹远征：如果商业银行出现问题的话，它出现的就不仅仅是实体经济增长有重要的影响，而且逐渐向国际扩散，这样就出现了覆巢之下，安有完卵，所以国际上的合作救助就变得非常重要。

　　主持人：我想曹先生也一定已经注意到了，在七千亿美元救助计划通过之前的这几天，各国资本市场都在讯瞬息万变地变化，而且让大家看得是眼花缭乱，找不出一个非常明显的规律来，我不知道曹先生能否从这些变化当中找出一些规律性的东西。

　　曹远征：今天温总理在达沃斯论坛上讲话很重要，他说信心比黄金和货币都重要。过去一周的情况表明这个很有信心的，所以你才会看到眼花缭乱的变化，比如说在上周末抛出了七千亿计划时，每估股价往上涨，很快又跌下来，现在又说是七千亿有望通过，那么又涨起来。在商品市场里也是这样的，在上周的周中的时候，金价和油价都冲到很高的位置，然后又开始回落，说明这个市场上没有信心，丧失了方向感，所以才更乱，这是很多年没见到的情况。

　　主持人：哪些因素在影响着市场的信心呢？

　　曹远征：最重要的是报道都说七千亿计划能够批准，而且怎么执行。我们就说，首先把血止住之后，大家心情才能稳定，才能进行下一步工作。所以说下周美国能否通过这个七千亿的实施方案可能是影响资本走向的很重要的因素。

　　主持人：所以这几周的变化，如果要说规律的话，可能随着七千亿美元的救助计划，它通过的希望变大的时候股市就上涨，变小的时候股市就下跌。

　　曹远征：对。