主持人：牵涉到我们对于金融衍生产品下一步怎么来发展的问题，是还要按照原计划继续推动市场的发展吗？

　　曹远征：如果它作为一个风险控制工具来讲毫无例外，但是如果你把它变成一个杠杆来做盈利安排的话，它就不是一个风险管理工具，它会变成一个盈利工具，风险就非常大。

　　主持人：我们听到了任志强先生对于是否救市的态度是很明确的，而且他拿美国做对比，他认为中国现在应该采取对房地产市场的一个救市措施，我想知道曹先生您对这个问题的看法。

　　曹远征：我想任志强先生有一点说得是对的，就是房地产问题不仅仅是房地产本身的行业，也是个金融问题，因为它和金融是紧密相关的。但是如果跟美国做比较，我们发现中国的房地产市场和美国有重大区别，第一，中国是发展中国家，大量农村劳动力要转移出来，对住房有真实的需求。在美国已经工业化了，住房的真实需求并不是很大的，它是刺激住房消费，住房改善更好一点或者是投机性的。

　　第二，在美国怎么来改善？是次级债，就是给不够贷款的人发放贷款，用这个刺激了住房的消费。大家知道这是向不能还钱的人借钱，这个迟早要出问题，现在出问题了。中国的金融还没有发达到这种程度，还没有到次贷危机，因此它的金融风险相对来说，跟美国也不可同日而语。

　　主持人：也就是说其实现在面临的问题的关键是不一样的，所以说美国采取救市措施并不意味着中国一定要采取救市措施。

　　曹远征：对。

　　主持人：我们也都看到了，美国这次金融危机的发端就是从次贷市场上引起的，而这个次贷就是对于房地产的一种贷款。同样，我们也注意到中国的房地产的贷款市场这几年发展也很快，有些人也在担心，说在中国的房贷市场上是否也潜伏着某种风险？

　　曹远征：风险肯定是有的，只要是从事经营，经营就一定有风险，但是我想次贷、次按，跟我们的按揭贷款是不一样的，最大区别就是次按是不需要手续的，不需要考察你的还款能力，实际上它是把钱放给了还不起钱的人，后面的结果自然会有影响。我们现在是按揭贷款，你得有首付，而且首付三成，如果是第二套房子，首付四成，同时要考察你还款来源，同时对利息有考虑，比如说第二套房子在你的利息上加10%，这一套实际上是防范风险，换言之，如果房价不下跌超过30%不会出现大规模的自然性违约，这个环节破除了风险扩散的可能性。

　　主持人：基于我们现在市场上的种种情况，您来做一个分析，目前中国的房地产市场是否还能算是一个健康的？即使它出现了这样一个量价齐跌的局势。

　　曹远征：我觉得到目前为止还算是健康的，但是这种趋势恐怕要高度地警惕，因为再走下去的话，也会带来很多问题。

　　主持人：下面我们要来关注一下我们国内的特别是出口加工的制造业，他们目前正在面临的问题，以及我们应该如何来应对这些出口制造企业面临的问题。

　　主持人：可能很多朋友都想不到中国的出口加工企业，除了要面对人民币升值，除了要面对各种成本上涨的压力之外，现在还要面对这样一个货款难以回收的压力，导致他们本来就捉襟见肘的资金问题更显得雪上加霜了。在您看来，这样一个新闻传递出的信号是什么？

　　曹远征：这次次贷危机爆发、金融企业深化的过程中，我们叫去杠杆化，过去它在放大，现在在收缩。收缩的一个结果就是很很多企业倒闭，拖欠你的货款，中国这些中小企业出口本身就是本小利薄，一拖欠以后，他们就面临很大的问题。这也反映出一个问题，就是过去经济界一直在讨论的问题，从2001年美国高科技泡沫破产以后，美国经济在过去的七年中一直增长不错，但是也没有什么实体撑着，现在发现就是靠次贷和次按经过房地产进来，扩大了消费，支撑了美国的寅吃卯粮的这样一个模式。

　　现在这个信号传达出来的信息是美国寅吃卯粮的模式不可继续了，如果不可继续它会收缩，这个是推动崩塌案中收缩力度非常大的，因此这个传达的信息是，我们刚刚开始，可能明年更加困难。

　　主持人：这个信息可能再次印证了我们以前的判断，那就是美国出现危机之后要由全球来买单，这样其实中国向美国出口的这些中小企业，等于也成了买单的一方。

　　曹远征：对。

　　主持人：我们看到，除了美国的市场在萎缩，包括欧盟和日本的市场也在萎缩这样一些坏消息之外，我们也看到了一些好消息，前段时间中国贸促会的会长万季飞先生也提出来，像拉美的一些新兴市场，目前中国的出口额也有比较大的增长，比如说对拉美的出口就增长了46%，这个增幅还是蛮大的。增幅的部分能否弥补我们对欧盟、对日本、对美国的出口的减少或者说增幅的下降？

　　曹远征：中国对发展中国家的出口是增加的，不仅仅是拉美，对东盟、都非洲都是增加的，但是我们现在不知道发达市场的萎缩速度和新增速度是否是一个速度，如果是一个速度，是可以弥补的。但是我们至少发现有一条很重要，就是出口市场应该多元化，不要把所有的鸡蛋放在一个篮子里，这样风险会比较小。

　　主持人：通过刚才的节目，我们也看到了中小企业现在面临的融资的困境，一方面货款收不回来，另一方面，通过银行贷款也变得很困难，大家正在讨论的中小企业融资的问题就显得更加迫在眉睫了。在您看来，有没有什么特别快速有效的办法解决中小企业融资的难题？

　　曹远征：这个问题人们都看到了，而且正在采取办法来解决，这个分为两类，一类在宏观方面，对大银行增加5%的信贷，小银行增加10%的信贷，这是对中小企业的，现在准备金也进行一些调查，利率也下降，这是我们说的一方面。

　　另外一方面，在银行的微观贷款技术也在发生很多变化，比如说知识产权可以抵押，现金流作为我第一偿还人的话，我还可以进行质押的贷款，另外是一些及时性的服务也是做了改善，你今天要订货，你今天才可以贷款，这个都会有效地改善中小企业的融资环境，慢慢降低它的成本。

　　主持人：这次的措施能在什么时候见效呢？或者说我们什么时候能够看到这些措施在实施？

　　曹远征：现在这些措施都在实施中，特别是你到一些地方的中小银行去看，像浙江地区，他们都在改善这种信贷技术，已经有很多积极的信号。

　　主持人：现在有些中小企业面临目前的压力，也都会想办法克服这些困难，有的中小企业现在开始进行产业转移，从过去的沿海地区，像广东的东莞、浙江一带开始向安徽、江西以及四川进行转移，这样一种转移的过程当中，在您的判断中，会对整个中国经济产生什么样的影响？

　　曹远征：从长期来看，中国的制造业成本是在上升的，过去低成本的制造业是不大存在了，随之会发生两个变化，一个变化就是刚才说的空间的转移，把原来的制造业转移到成本更低的地方去，对帮助落后地区的发展是有积极意义的。另外一方面，原有的地方比如像珠江三角洲、长江三角洲是技术的进一步产业升级，以此增加高的附加价值，这是它的发展方向，这两个方向都在发生变化。

　　主持人：在此之前我们看到中国出口的产品大部分都是以美元结算的，所以很多人也都提出来，如果用人民币结算的话，可能风险就会减小很多，对中国企业来说。

　　曹远征：这是个好问题，我们看到这次自从次贷危机发生以后，美国向市场不当的流动性导致美元快速贬值，这个贬值在贸易上带来很大问题，就是计价不同，人民币相比是个比较稳定的货币，因此它至少有计价的功能。计完价以后，如果用人民币结算的话，这样会是比较安全的，所以很多方面都提出了这样一种要求，我觉得可以尝试。

　　主持人：我们也看到在这样一种竞争加剧的情况下，在生存变得困难的时候，我们的中小企业是没有多少退路的，我们必须要提高我们的竞争力，我们还是要给世界提供更好的产品，让中国制造能够更加有影响力。好，非常感谢曹先生今天来到我们演播室，和我们一起解读华尔街风暴给我们中国造成的一系列影响，以及我们应该采取什么样的应对方案。

　　曹远征：谢谢。